【輿論監督要讓改革者聽到不同聲音，引起警覺，但一定要給試驗者空間】

　　主持人：謝謝李校長。接下來請龔克校長給我們做一個收官。

　　龔克：我很贊成李校長，德智體美健，整個人的素質、物質基礎在他的身體健康、身心健康，這個非常好。問題本身談到怎么看待當前教育的各種問題，或者是出現的極端現象。這是一個發展中的問題，其實這些問題，特別像自殺現象是在減少的，而不是在擴大。我知道80年代比這個要高得多，實際現在是減少的，我們媒體在報道這個事件的時候，去追溯一下，可以看到這個數據是很清楚的。但是對我們教育工作者來講，不能以這個總體的減少（就認為）我們就沒事情，對于這個極端現象，比如說宿舍同學相處不好，到法庭上辯論“沒想弄死你”，“我給你減了點量，還稀釋了點”，完全是故意的行為。像這些事情對我們來說要引起高度的重視，要看到我們現在的教育缺失，其實最重要的教育是對人的教育。這一點我們這么多年也一直在重視這個問題，為什么把改革指向高考，希望高考這個指揮棒來改變，大的方向都是對，現在需要給改革一點空間。大家可以去批評，要允許我們的改革去嘗試，否則停在原地不動，可能對大家的危害更大。如果從高考（引申）談到我們的素質教育、教育的本能，剛才李校長說的高考改革的正面作用，要給中小學教育、給我們實施素質教育來松這個綁，導這個向，這方面帶有一定的常識性。為什么現在上海、浙江的方案有所不同，我們想做一些嘗試，我們希望輿論給高考一點寬松的環境。

　　現在我們回想30年前改革的時候，我們用了一個非常重要的（方法），當時小平說“不爭論”，（因為）如果當時就爭論，這個到底行不行，這樣那樣的問題，就什么都干不成了。今天不是說不爭論，但是我們今天要注意，在實行輿論監督的時候，監督的重點（應該是）是不是公平、是不是透明，而不是具體方法要提出來，要我們改革者聽到不同的聲音引起我們的警覺，但是一定要給試驗者一定的空間。

　　【讓學生適應社會，關鍵在于他擁有的學習能力和愿望有多強】

　　主持人：給實驗者以空間。我想這句話是非常有份量的，對于我們未來的教育改革是非常重要的一點。剛才的話題在我們整個訪談里面是非常沉重的一個話題，直面目前在教育領域出現的問題。正如三位校長所說，當前出現的在發展過程中不可避免的問題，確實我們向著解決問題、往好的方向邁進，在這個里面我們有足夠的空間，讓這條路走得越來越好，我們未來會更好地解決這個問題。

　　接下來的一個問題我們展開另外一個視角，針對社會對人才的需求我們進行一些探討。今天我們的教育改革，包括我們的高考改革都帶有一種潛在的變化，素質教育在提升，未來社會需要什么人才，文理混搭這種模式，未來文理混搭的學生在市場上會不會有一個好的表現，我們在教育中怎么平衡考生在文理混搭個性化的興趣和現實中職場中對他的需求？這一點不知道幾位有什么樣的見解？

　　龔克：我覺得我們不是要培養文理混搭生，文理混搭不能代替綜合素質，（具備了）綜合素質他會是一個肯學的人，而學習能力是人區別于動物非常非常重要的一條。我們的教育不是潑一盆水，而是點一把火，他學習的結果不該是厭學，不該是考完數學以后我再也不想看這個，而該是意猶未盡，他覺得很有趣，今后還會進一步學。所以這一點是非常重要的。

　　啟發他學習的能力和學習的興趣，應該作為我們教育非常重要的目標。將來他適應社會的時候，并不在于我們給他具體的知識有多強，而在于他自己擁有的學習能力和愿望有多強。這個需要社會上轉變一個觀念。現在（用人單位）總說這個學生到我這兒具體的職業技能不夠。沒關系，如果他肯學，是善于學習的，而且是善于合作的，很快就可以學會。但如果他沒有很好的學習動力和學習能力，也沒有很好的團隊合作精神，即便會學習，也很難成為這個社會真正需要的人才。所以我覺得在適應社會需要上，要看到他就業之初，入職的需要和一生的發展需要，這一點我們作為普通的高等教育特別特別重要。而且對我們這幾代的人，產業結構、行業結構已經變形了，今天如果電動汽車變成普遍汽車，汽車行業對他的技能需要是非常非常大的，在產業轉型中誰不能適應轉型就要下崗，所以我不贊同過度的強調他入職時候的具體職業需要。

　　【大學實際上是造就“毛坯”的，就是我生產的原木到任何一個廠，可以生產家具，也可以做雕塑】

　　鄭強：剛才龔克校長也講了，我也有一點想法，社會輿論一邊倒的時候我談一點另外的觀點。這些年中國社會對高等教育有一種責備，說培養的人不能用，到我的廠里來不能用，所以大學培養得不行，培養的是沒用的人。這是一種誤解，大學實際上真正公平來講是造就“毛坯”的，就是我生產的原木到任何一個廠，可以生產家具，也可以做雕塑，這是高水平教育。但是中國的發展，各個企業承擔不起，甚至我對企業是科技的主體這句話也認為在中國現階段是值得商榷的。因為中國的生產力沒有像德國和美國那樣，所以我們的企業界和工業界現在和世界相比，我們企業對人才的后續培養培育遠遠不夠，跟美國、德國、日本差距甚大，他們要了大學生以后投入的培養大學生的精力，（要比這些學生）在大學3-5年（的學習）還要多。在這一點上我非常贊同龔克校長的說法，也希望像龔克校長這樣的教育家能夠hold住，如果大學去生產文件的時候我們培養不出人才，在這一點上浙江大學、貴州大學和南開大學是有區別的，（對于浙大）我希望他們培養中國的領袖，但是作為貴州大學來講不能走這個定位。所以不能走兩個極端，所有（大學）都搞通識教育，我是這么想的。因為專業是中國大學生走向社會的一個敲門磚，如果都沒有專業，北大、清華、浙江大學、復旦、南開（的學生）確實可以適應社會，因為你們知道好學校的學生走入社會不需要說哪個專業，比如說北大掃地專業，用不著，社會都認可他。但是貴州大學（的學生就）不行，要問學什么專業。所以中國的大學需要分類，中國該有一批領袖大學，這樣的大學要培養領袖人才、精英人才。但是中國大部分的大學還要針對社會實踐和社會經濟發展的實用性人才，所以兩方面都不能過分地偏頗。

　　但是從整體來講，一個人一生在社會上立足，不是用大學學的專業去立足，是用他在大學學到的文化和境界去立足。如果他有好的基礎，有寬廣的視野，他出去以后完成可以適應社會對他的挑剔，如果過早地局限這個專業，如果沒有這個產業怎么辦呢。這是人為的，所以就像龔克校長講的，教會大學生新的學習方法和新的探索方法，比學會你的專業更重要。

　　【大學教育應該培養人的科學意識、科學精神和學習能力，更重要的是他的精神稟賦】

　　李一飛：探討這個問題，我的資歷淺，兩位大學校長他們的意見我都贊同。其實我覺得真正意義上的大學教育，應該真正培養人的科學意識、科學精神和學習能力，更重要的是他的精神稟賦。我覺得這是更重要的。如果這幾點都做到以后，他去什么地方，從事什么專業，最后都能夠取得成功。所以我覺這次高考制度改革，我就從這方面去進行思考，我覺得確實還是有一定的道理。

　　另外，他（學生能夠）有自己的一個選擇，比如說理數英通過高考來解決，平時的學業考試可以選擇他的考分，我覺得這就發揮了他（學生）的一些長處。而且這樣不再分科，他也可以把基礎教育階段所應該接受的教育都學了，所以這就是這次高考改革，我最起碼看到這么一點益處。其他的我得請教兩位大學校長。

　　主持人：您太謙虛了，三位的意見疊加在一起對問題有一個更加清晰的認知。節目進行到現在我們有一個休息，中間三位給我們很多精彩的言論，因為在下半場會安排大家提問的環節，請大家做一個思考。我們再次感謝三位代表、三位校長在上半場給我們帶來的精彩言論。謝謝。

　　【中場休息】

　　【特長生、特殊類型招生出現的公平性問題被扣在了整體自主招生頭上】

　　主持人：歡迎各位回來，回到我們節目的下半場，在這個環節有請三位代表、三位校長對于我國教育改革領域的特定問題進一步探討。下一個問題想關注自主招生，我們知道在我們國家的高職院校自主招生也是長期引起關注的問題，我們想在未來如何能讓高校、高職院校進一步改革，通過怎樣一個機制能夠更好的發現人才、選拔人才，怎么確保自主和公平、怎么能夠規避實施過程中的一些潛在的問題，違規甚至是貪腐的問題，解決問題的路徑到底在哪里？有請龔克校長給我們做一個解答。

　　龔克：因為南開大學實行自主招生試點的學校，我們說自主招生的目的是什么，為什么我們要做自主招生，我理解有兩方面的含義：一方面就是法律規定的高校主權，這本來是在《高校法》里面明文規定的。第二是探索高考改革。我們從探索改革來看，自主招生探索什么東西呢？南開大學的自主實踐來看，我們主要想探索學生在中學的學習能力和未來大學學習專業的匹配，我們主要想做這樣一個探索。

　　這個探索在過去幾年里對南開大學并沒有出現公平的問題。我覺得大家要區別一個東西，現在可能在公平上存在比較多質疑，真正出問題不是自主招生，而是特長生、特殊類型的招生，這個和自主招生混在一起，自主招生是要參加高考的，這是我們初步的測試，測試公示出來，那個考試是我們單獨做的，基本上是口試，不是筆試，我們的面試只做減法、不做加法。我們有時候選出來是高度緊張的（孩子），有的是經過訓練的，但知識掌握得并不熟練，不過至少在現在為止，如果面試不出問題，基本上都會入圍，出去的很少。因為我們也擔心一次面試會出現問題。現在容易出問題的是，這次高考允許特長生，據我了解這個上面容易出問題。我自己也曾經經歷過，我們招過一個體育特長生，是體育籃球的一級運動員，我們就招了。而事后我們沒有發現他會打籃球的，不是不會，而是籃球是一級還是二級很難從一個人（的外在）看出來，如果沒有很高的水平，是一級也發揮不出一級的水平，后來又人舉報他是有一級的證，他這個證確實有問題，結果證被吊銷了，所有的入學資格都被吊銷了，也是很慘的。像這類的問題，比如說主持人，從我們的角度來講主持人到底要高到什么程度，有時候不是那么好區別的。所以有時候教育部今年的改革全部去掉了，我估計后面會加大力度，我認為這個是需要的。我個人認為卡得是有道理的。

　　比如說清華這種學校來講，我在清華工作時間比較長（相對有些了解），過去沒有特長生，藝術、體育都挺好。所以我覺得回歸本源，高校的體育和文藝代表隊應該是比普通學生優秀的，而不是專門招一些學生來搞。那個危險是比較大的。我覺得自主招生的嘗試應該仍然允許我們繼續做嘗試，今年我們在做嘗試，試過加大中間這個過程，公開接受監督，包括我們一開始的招生簡章，招生工作委員會有社會人員參加、學生參加進行制定等等。哪些項目做自主招生，為什么做自主招生，條件怎么定，最終比以前的公開程度要有所加強，目的是為了公平。