黃燕明：吉林在科技成果轉化方面也存在“墻里開花墻外香”的現象，主要原因有兩個：一是創新的主體應該是企業，但是恰恰國有大型企業創新動力不足，中小企業又沒有這方面的能力和人才。還有一點是文化的因素，很多企業家有小富即安的想法，不像南方的企業那么敏感，總盯著新鮮的事物，我們的科研院所和大學研究的東西剛有一點苗頭時，他們就能捕捉到，拿到南方去生產。

如何不讓孔雀東南飛

記者：我曾聽到過一個故事，2000年左右，沈陽市領導在一個企業家論壇上說，在沈陽大街上一個自行車車棚里，可能就有一個八級工。這個故事說明東北產業發展積淀的人才優勢。

很多人看過《闖關東》，夏主席是山東榮成人，很多東北的山東人都是闖關東過去的吧？

夏德仁：都是闖關東過去的，祖籍山東的人能夠占到80%。

記者：東北人骨子里有一股闖勁兒，有股干勁兒，全國各行各業東北優秀的人很多。但對你們來說可能就意味著困境，意味著人才外流。優秀人才如何留得住、引進來？

夏德仁：所有的生產要素中人才要素是最活躍的，為人才發展創造一個良好的平臺，創造一個事業發展的環境，應該是黨委政府做的頭等重要的大事。現在遼寧存在人才外流問題，高層次人才有些“孔雀東南飛”了，到北京、上海、深圳去發展了。技術工人也有外流的現象，有的裝備制造業的技術工，在遼寧一個月掙兩三萬，一年掙二三十萬，在深圳就可能掙的更多。企業賺錢，才有錢聘人才。

人才與經濟發展是雞與蛋的關系，經濟發展了人才會多，人才多了經濟會更發展。在這樣一個過程中，政府應該發揮第一推動力的作用，首先要有一系列人才引進和留下來的政策。遼寧省委、省政府對此高度重視，人才強省戰略里有一系列政策，現在正在實施。另一方面，還是要讓經濟活躍起來，讓市場經濟、民營經濟發達起來。從補短板的角度來說，遼寧需要加強戰略性新興產業的發展，一些新興產業會為大學畢業生和科研院所的科技人員施展才華創造舞臺。

黃燕明：我們做過對比，從吉林來講，有關人才方面的政策含金量并不低于沿海地區，但是為什么還是感覺人才留不住？我覺得其中有兩個很重要的原因：一是有一些政策存在“最后一公里”真正能夠落實的問題。省政協搞過這方面的調研，發現省委、省政府發了文件后，很多非常優惠的政策到了基層，落實不下去。科研人員沒有獲得感或者無感，這涉及到工作作風和運行機制。二是很多政策政府現在放開了，但大學、科研單位人員的觀念還需要進一步轉變。