《牡丹亭》是一部世界性著名戲劇

“《牡丹亭》我不知道看了多少遍，基本有演就看。”葉長海說，上海每年公演《牡丹亭》三五次，他基本場場不落，百看不厭。

看了幾十年《牡丹亭》，葉長海深有感觸：幾十年前，劇場很冷清，坐不滿，大部分都是老人。現在，很賣座，觀眾大部分是年輕人。

“毫無疑問，《牡丹亭》已經是一部世界性的著名戲劇。”近兩年，葉長海感受最深的是，湯顯祖戲劇不再只是文本傳播，更是頻頻在舞臺上走向國際。他經常看到，舞臺上打著英文字幕，外國觀眾體會著臺詞的詩意，陶醉其中。

2004年，臺灣作家白先勇打造的“青春版”《牡丹亭》在臺北首演，葉長海受邀觀看，用了三晚看完。“太好看了，很精致、清新，中國傳統味道很濃。”之后，上海昆劇團的《牡丹亭》從上海演到香港、臺灣、美國，白先勇的“青春版”《牡丹亭》更是巡回世界演出。

看過很多改編版《牡丹亭》，葉長海感慨：“你可以刪，可以美化，但基本臺詞一句都不能改，否則就變了味，他就是這么牛。”

“杜寶就是湯顯祖自己的化身”

30年前，在一次學術討論會上，葉長海發表題為《“湯學”芻議》的講話，明確提出“湯學”概念。

“提出‘湯學’，是受‘莎學’的啟示”，葉長海認為，湯顯祖與莎士比亞都有戲劇之外的貢獻，都在歷史變革時期成為文化思想上的先行者，有必要進行專門研究。

這些年來，葉長海不時提出一些獨到的發現，比如對《牡丹亭》中杜麗娘父親杜寶這個角色的理解。

“這個角色往往被忽視，其實他很重要，我認為杜寶就是湯顯祖自己的化身。”葉長海說，湯顯祖一生懷才不遇，沒當過大官，只當過一個小縣令，“但是他干得很認真，很了不起”。

以往很多觀眾和讀者覺得，杜寶代表封建禮教，害死了女兒杜麗娘。“我不同意這種說法。”葉長海認為，杜寶與杜麗娘父愛深厚，并非冷酷無情，二人之間的分歧屬于“代溝”，將他說成是“封建禮教的化身”，有點過了。

葉長海作為一個父親，對湯顯祖、對《牡丹亭》，有著很多同情的理解。

【訪談】

用戲劇表達“胸中丘壑”

記者宋磊

《牡丹亭》劇照

言“情”是肯定人的欲望

讀+：湯顯祖自稱“情教”，也被稱作“言情派”，你怎么看？

葉長海：在中國古代思想史上，儒家思想占據主流地位，官方哲學，隋唐而后，三教合流。到宋代，朱熹等思想家把佛教、理性思考的東西，引入儒家思想，讓其系統化，形成理學。

朱熹的理學認為，天地之間有一個永恒的“理”存在，凡事皆有理。對“理”的崇尚，讓宋代的科學很發達，但把這種思想引入社會，就有問題了。

理學發展到明代，出了思想家王守仁。他頓悟：“破山中賊易,破心中賊難。”他開始關注人心，將理學演變成心學，關注人的自我、良知。

到明代后期，有些激進的觀點甚至認為：人欲就是天理。所以當時人欲橫流，文學藝術常常直白表現人欲。

湯顯祖高揚“情”，這是由心學演變而來的思想，湯顯祖言“情”就是肯定了人的欲望、人的情感需求。

讀+：湯顯祖言“情”，是有意識地與“理”抗爭嗎？

葉長海：湯顯祖不是“以情反理”的人。他知道何為“理”，何為“情”，理解“理”的世界。

湯顯祖本人始終是個正人君子，受儒家思想影響至深，雖然徐渭、李贄的異端思想對他也有影響，但不至于讓他成為異端者。湯顯祖對佛、道思想都研究很深，但他入世的思想依然占主導。

所以，我把他的思想歸納為三個詞：批判性、豐富性、復雜性。人世間的情與理，理學家的情與理，佛家的情與理，都在他心中出沒、混合著，有時互相矛盾，有時互相包容，這構成了湯顯祖藝術精神的獨特之處。

湯顯祖的悲劇感，很有力量

讀+：湯顯祖的文人身份、官宦生涯，對他創作戲劇有什么影響？

葉長海：湯顯祖是純粹的文人、哲人，他不會去劇場編排舞臺，而是完全投入文人寫詩的狀態中。

打開《明史》你能看到，《湯顯祖傳》的大部分文字，來自于湯顯祖的奏本《論輔臣科臣疏》。正史中，關于他的為官經歷、文學才能的記錄寥寥，關于他的戲劇成就，只字沒有。

在傳統中國史上，沒人把他當作戲劇家，而是一個文人。因為戲劇在當時正統文人看來，只是小技。

湯顯祖大部分戲劇是在他離官之后寫的，對政局失望，對仕途已不抱希望，他的才華、想法要傳播，戲劇是一種好方式。《牡丹亭》如此宏大，正是因為湯顯祖胸中有丘壑，心中太多東西要表現。

讀+：湯顯祖代表作“臨川四夢”，全都有“夢”，要借助非自然之力才得圓滿。這有沒有影響到戲劇的力量？

葉長海：湯顯祖在談到“臨川四夢”時曾說：“人知其樂，不知其悲。”湯的“悲”在何處呢？就在于他對世事茫茫的憂患感，對“人生如夢”的悲劇感。這其實非常有力量。

“人生如夢”，會給人帶來一種宿命的想法。人感到沒有能力掌握自己的命運，在無奈與無望的同時，也常常幻想有一種超然的力量，改變人的命運。“臨川四夢”中，都有這樣一種力量在關鍵時起作用。

《牡丹亭》處理的是時代共性問題

讀+：據說有人看過、演過《牡丹亭》后憂憤而卒，是真的嗎？

葉長海：的確有很多這種記載，大多為真有其事。

據記載，婁江女子俞二娘酷愛看《牡丹亭》，為劇中所寫痛心，僅17歲就郁憤而終。杭州女演員商小伶，在演“尋夢”一出時，唱到“待打并香魂一片，陰雨梅天，守得個梅根相見”時，氣絕身亡。

這些事例說明，《牡丹亭》的悲劇情節深深地打動了民間婦女。

讀+：《牡丹亭》為什么會引起那么多人的共鳴？

葉長海：《牡丹亭》寫了一個年輕女性追求自由愛情的故事，充滿追求自由愛情的決心——愛情理想，哪怕現實中無法實現，夢中也要實現。曲盡其妙，贏得深受封建禮教長期壓抑的廣大婦女的共鳴，因為寫出了她們心中的痛、傷心。尤其是青年女性，對《牡丹亭》共鳴最深。

由于亡女之痛，湯顯祖特別關心女子的青春生命與愛情幸福。杜麗娘對自由愛情的幻想，對美好事物的追求，都透露出湯顯祖對人間兒女的體憫，這些深情也就感動了世間許多女讀者。

讀+：《牡丹亭》與今人的“共情”體現在哪里？

葉長海：《牡丹亭》中有三種情：愛情、親情、為官之情，但表現得最為動人的是愛情。我認為，湯顯祖在其論著中反復強調的“情”，是個復雜概念，無法簡單概括，在不同時間、場合，“情”的所指是不同的。

作為戲劇，《牡丹亭》很“好看”，歌詞有詩意，曲子悅耳。《牡丹亭》還很“耐看”，經得起咀嚼、琢磨。因為劇里蘊含著作者對社會問題的思考，充滿人生哲理。

在任何時代，愛情是一個言說不盡的主題。在今天愛情仍是一個問題。青年人在尋求真情真愛；女性追求獨立，女權意識的建立，女性與強權、禮教抗爭也是一直延續到今天的。還有代溝問題，這些都是任何時代都會遇到的問題。

與莎士比亞多方面相似

讀+：湯顯祖與莎士比亞除了活躍時期相同，還有什么可以相提并論之處？

葉長海：從演出樣式來說，二人的戲劇非常接近，都是開放式結構。莎士比亞的戲劇一改西方古典戲劇三一律，呈現非常自由的敘事結構，時間、地點不受舞臺約束，結構是流動的。

湯顯祖的戲劇屬于明傳奇，這種戲曲一改元雜劇大多只有三四幕戲的慣例，成為長度與結構都比較自由的戲劇。《牡丹亭》共55出，可以只演一個晚上，也有兩晚、三晚的，甚至有六晚超20小時的。因為這部戲涉及宏大的社會背景，內容非常多元、復雜，挑其中一個部分就可以單獨演出。

湯、莎二人創作精神相似。在西方，莎士比亞戲劇高揚人文主義精神。湯顯祖的戲曲有強烈的批判性，宣揚個性解放。

古希臘時期戲劇要么是悲劇，要么是喜劇，但莎士比亞開創悲喜融合的先河，湯顯祖的戲曲也是這樣，充滿悲歡離合。他們的劇都可稱作“劇詩”，有強烈的詩性，抒情性。

此外，我認為，湯顯祖戲劇中的哲理深度，超越莎士比亞。在明代異端思想、革新思想，儒釋道深深影響下，湯顯祖的戲劇層次多，蘊含豐富的思想、哲理，好看之余，耐人尋味。

讀+：莎士比亞的戲劇中也有很多“夢”，如《暴風雨》中凱列班的夢、《仲夏夜之夢》中赫米婭的夢，他的這些“夢”與湯顯祖的“夢”在設置動機上有何不同？

葉長海：湯顯祖寫“夢”，有時是以夢來寫理想，比如杜麗娘的夢。此外，還有“后二夢”《南柯記》《邯鄲記》中，慢慢融入湯顯祖的宗教思想，逐漸形成一種觀念——“人生如夢”。

湯顯祖還有一句話：“夢中之情，何必非真。”他認為，夢亦是現實。另外，“人生如夢”有時便是“夢醒無路可走”，對社會徹底絕望，飽含悲情。

莎士比亞的戲劇充滿浪漫主義，以夢來營造詩性意境；湯顯祖的夢，大多詮釋“人生如夢”的思想。

【手記】

讀懂湯顯祖

記者宋磊

走進葉長海先生的辦公室，他端著剛裝滿水的筆洗走過來，笑著對記者說：“正準備寫寫字的，你來了，我們就開始吧。”

進入2016年這個時點，葉長海頓時忙碌了不少。今年還有多種紀念活動等著他參加。

“今年肯定會很忙”，葉長海說，多年前，他就預想到，今年各界紀念湯顯祖將掀起熱潮，而且將前所未有。“忙沒什么，如果我們早有思想準備的話，一定忙而不亂。”我們的對談持續了近兩小時，對于湯顯祖的方方面面，葉長海談得深透。“因為，這些問題我平時都想過，所以，你問我，我就可以隨口作答。也正因為想過很多，所以，我更知道，在‘湯學’的領域還有更多的問題期待著大家去研究、去開發。”葉長海說，研究湯學多年，研究重點其實只有一個——真正讀懂。“好多人沒有讀懂，包括我自己。真正讀懂他，不僅是文字，還有思想，這是一條很長的路”。

“我特別喜歡湯顯祖，他是一個極為獨特的人。”在葉長海眼中，湯顯祖激烈時，他可以向皇帝上書，攻擊高官昏庸；平和時，能安身立命，曲身于小縣中，全心當一個好官。另外，作為文人，他各種文體都精通，賦、戲曲、八股樣樣出色。“在做人上，他達到了一個難以企及的高度，值得我們仰視”。

采訪結束后，葉長海拿出一張紙，用鋼筆為記者寫下兩首自創詩，工整押韻，都關于湯顯祖。其中一首云：“曾有一疏驚魏闕，更成四夢感人寰。臨川才士千秋筆，唱遍五洲曲未闌。”這首詩概括了湯顯祖的歷史功績，也贊頌“臨川四夢”在今天正在全世界的舞臺上演出。葉長海說：“湯顯祖是一座高山，我希望能走近他。”（葉長海）