白巖松：

　　一會還會有問題要繼續向您請教，其實透過具體的這條新聞里涉及這樣的一個監獄對犯罪的羈押，會讓人產生這樣的疑惑。監獄按理說應該是幫著把壞人改造好的地方，但是在這條新聞里頭你能夠看出，壞人不僅沒有變好，反而把好人給變壞了，有的警察開始滑向涉嫌犯罪這樣的一種邊緣，還有有的被害人其實一方面被害，一方面也在幫助他實施犯罪。來，讓我們了解一下這個監獄。

　　解說：

　　1998年，“老萊監獄”被命名為省級現代化文明監獄，2003年，該監獄還被司法部授予集體一等功。2013年，“老萊監獄”改名為“訥河監獄”

　　黑龍江省監獄管理局承認，此案確實暴露出監獄管理中存在的一些問題，而類似的問題，遠不止黑龍江一地在發生。

　　播報：

　　今天上午9點19分，廣東北江監獄發生了一起罪犯越獄事件。越獄的罪犯名叫李孟軍。

　　解說：

　　去年11月，正在升級改造的廣東韶關北江監獄發生了兩名重刑犯越獄事件。正在車間勞動的兩人，趁看守人員不注意，意圖爬墻逃走，結果其中一人被電網擊中掉進圍墻，而罪犯李孟軍翻越圍墻逃走。

　　本臺記者 張莉莉：

　　他們是在昨天上午的8點40分就離開了車間，他們爬墻逃脫被發現的時候是9點22分，因為觸動了電網被發現，在這個過程當中是有40分鐘的時間。但是通過我們現在了解到的情況，是在這40分鐘的時間里面并沒有監管的人員發現他們不見了。

　　解說：

　　經過了近30個小時的搜捕，最終越獄犯李孟軍在監獄附近落網。北江監獄曾經先后獲得過全國司法行政系統先進集體，廣東省先進集體等稱號，特別是曾經連續8年實現監管安全。

　　廣東省監獄管理局副局長 陳達超

　　下一步我們監獄這一塊，我們還是要認真反思我們內部管理的工作，在隱患排查整治上，我們要進一步加大力度，不允許再出現這類的不安全的事件。

　　解說：

　　基礎設施有待升級，內部管理急需強化，河北深州監獄也曾面臨這樣的困境。2011年9月11日早上六點，在河北省深州監獄二監區服刑人員王振輕成功越獄！ 翻墻而出的王振輕14天后被追回，時任深州監獄長被免職，新任命的監獄長闞學軍接手后倍感壓力。

　　河北省深州監獄監獄長 闞學軍：

　　當時基礎設施非常簡陋，監管設置自然也就差一點。同時這個墻，長期因為這個地屬于鹽堿地腐蝕。遇到一些其它特殊惡劣環境，墻體可能就倒塌，舊監獄情況已經可以說很難保證關押重刑犯的條件和要求了。第二個，我感覺干警精神狀態、凝聚力太差。

　　解說：

　　防止越獄，對于監獄管理來說是頭等大事，然而在日常的管理中，應該引起重視的絕不僅此一項。2011年，洛陽監獄被曝出服刑犯人向外界購買毒品，然后在監獄內販毒、吸毒，并把獄警當作傳遞毒品的“工具”。而在鐵嶺監獄，也曾被曝出犯人在監內可以打牌、賭球、買彩票，更有獄警高價販白酒，為犯人私帶物品等丑聞。

　　白巖松：

　　繼續連線程雷教授，為什么漏洞會這么大嗎？中國人常說有錢能使鬼推磨，難道錢也能讓一些干警推磨嗎？僅僅是錢的問題嗎？這個漏洞大。

　　程雷：

　　我想這里面反映的這些問題有一個共同的地方，就是監獄因為它客觀的物理上的封閉環境，它很容易就會拒絕外來的監督，可能就會成為我們司法公開的法外之地，所以現在我們講要預防這種執法不規范，甚至執法犯法司法腐敗的問題，必須要強化各種監督機制。我想監督不應該是內部監督，主要是應該外部監督。事實上，我們像這個案子里面我們已經看到了，我們有檢察監督的機制，它也可以開展調查。但是我們要進一步完善我們的檢察監督機制，就讓它進一步的中立，不要長期的固化在一個監獄里面然后被同化。

　　另外，我們還有必要要健全社會監督，特別是國家層面要開展，要建立巡視監督機制，比如以前我們談過，看守所實際上在審訊羈押上，現在全國95%的看守所都有外來的監督機制，他可以隨時不定期的進入看守所進行檢查，進行巡視，這樣的話對看守所里面的這種透明度就有很大的提升，所以說我覺得回到一點，還是應該加強外部監督，要建立有效的、定期的，隨時開展的這種不經時間通知的這種監督和巡視，我覺得這個是很有必要的。

　　白巖松：

　　您說的重點其實就在于說，他自身是有這樣的監督系統常駐在這里，但因為常待在這就容易產生一種共同體這種的感受，因此這種巡視和突然襲擊式的，對于解決這種監督是非常重要的對嗎？

　　程雷：

　　對，沒錯。

　　白巖松：

　　這件事情應該給全國的很多監獄也敲響警鐘吧。

　　程雷：

　　那當然，我覺得這個不要就事論事，我覺得應該從整個的制度上面要進行一下反思，我們監獄的執法監督體制，外來監督機制等等，我覺得這個都應該再進一步的反思和完善的。

　　白巖松：

　　好，非常感謝程雷教授。其實這件事出現了之后，好多人會覺得這是一件糟糕的事情，但是從另一個角度來說，也許這是一件好事情，如果它幫助我們很多的監獄把該遵循的規范都真正遵循的話。