李偉 中國現代國際關系研究院反恐專家：

　　巖松您好。

　　主持人：

　　您看，這一次記者對19歲小青年的采訪，發現他被洗腦才一個月的時間，就開始拎著砍刀沖進了旗牌室，去行暴恐行為。你怎么看低這樣的一種洗腦的方式這么快取得的效果，它的方法是什么？

　　李偉：

　　好的，實際上你剛才提到的，我們認為這是境外的恐怖勢力、極端勢力，在滲透過程中，也就是說它的第三個階段。實際上我們知道這些人，青少年之所以受到蠱惑，還有很重要的前兩個階段，因為我們也知道，極端思想的傳播大多數是通過地下講經點來進行的，也就是說他們從娃娃就開始灌輸，你的一言一行必須按照伊斯蘭的教義來做，這樣就培養出你具有天生信仰的穆斯林，我們覺得這個是很正常的。

　　但是不正常的是在第二個階段，他們會偷換概念，就是把他們的一些暴力的手法手段，用伊斯蘭教義，或者用圣戰包裝起來，也可以說他們所提的圣戰，我們認為實質上并不是真正意義上的伊斯蘭教義上的圣戰。

　　第三個階段，他利用了這些青少年，你不是穆斯林嗎，就要進行圣戰，所以他把這些信仰轉化成一個簡單的公式，你這樣圣戰，圣戰被打死怎么辦？你就是殉教了。殉教以后怎么辦？就可以進天堂了，天堂有你所要的一切的東西。所以我們看到，實質上它是把宗教和它們的恐怖活動有機地，或者說混淆起來，或者結合起來。

　　第三個階段，就是你提到的，它用大量的移花接木的一些視頻，包括圣戰境內外的一些視頻來刺激這些人，最終走上暴恐的道路。

　　主持人：

　　完全是這種偷梁換柱，讓大家本來就是可能有一些年輕人云里霧里，他所知又不多，能夠迅速地被激活，但其實也不問就里，就走上了這種非常危險的境地。你覺得除此之外，在抓這些年輕人，抓他們的心、洗他們的腦，你覺得他們采用了哪些容易得手的方式，因為我們要知己知彼，知道他們在采用什么樣的方法？

　　李偉：

　　好的，我們看到木爾扎提，他實際上是眾多的當前的實施暴恐犯罪行為嫌疑人的一個典型代表，所以我們針對這些人要做什么樣的工作，我們認為也要像他們那樣與恐怖分子，或者這些極端勢力進行針鋒相對。你要讓這些青少年知道什么是真正的宗教，而不是說他們所宣揚的宗教。因為你必須就是針對他們的心病來治，如果心病你找不到癥結是什么，你根本很難解除他們的心結。所以這樣，我們認為第一方面你要讓他們認清這些恐怖活動所傳播的極端思想，并沒有代表他們所信仰的宗教。他們所宣揚的圣戰，也并不是真正意義上，并不符合伊斯蘭教義。

　　所以我們看到從這一方面來說，無論是政府、社會，包括我們也要針對他們在文盲包括自身的理解力很弱。第二個就是教盲，不能夠全面客觀地認識他們自己所信仰的宗教。第三個是法盲，也就是說我們憲法明確規定，大家都有信仰的自由，你可以信，也可以不信，但是他們在灌輸的時候可不是這樣的。所以我們要針對極端勢力的所作所為，有針對性地來爭取這些被洗腦的人。

　　主持人：

　　好，接下來我們就要關注，其實當你知己知彼的時候，你要了解采取更加有效的方法，也就是中國人常說的魔高一尺要道高一丈，看看我們如何一丈。

　　木哈提熱木·西日甫大毛拉 新疆伊斯蘭教協會副秘書長：

　　反而傷害甚至殘忍地殺害無辜群眾，這絕不是一個真正穆斯林的行為。殺害無辜群眾，是伊斯蘭教七宗大罪之一。

　　解說：

　　殺害無辜群眾，歪曲宗教信仰，這樣的行為令新疆宗教界人士感到憤慨。6月5日，來自新疆各地的70多位宗教人士，在清真寺大殿內，對暴恐分子打著宗教旗號，濫殺無辜的罪惡行徑展開聲討。

　　艾拜都拉·買合蘇木大毛拉 新疆伊斯蘭教協會常委：

　　他們的罪惡行為就是為了傷害民族感情，和歪曲少數民族的宗教信仰，他們的目的就是挑起各民族間的仇恨，制造社會動亂。

　　解說：

　　就在6月19日，新疆維吾爾自治區黨委八屆七次全委擴大會議上，中共中央政治局委員、新疆自治區黨委書記張春賢表示，當前最突出的工作就是要深入推進去極端化，要把去極端化作為宗教工作的首要任務。6月15日到26日，新疆自治區黨委組織部和民委，利用遠程教育系統對伊斯蘭界教界人士，和基層統戰民宗干部開展宗教政策法規集中培訓。

　　買買提依明·阿塔木拉 學員：

　　專家給我們解讀了宗教極端組織的本意，與非法宗教活動的區別，還給我們解讀了非法宗教活動對社會的危害，希望為廣大穆斯林群眾服務，正確理解自己的信仰，做一名合格的穆斯林群眾，貢獻一份自己的力量。

　　解說：

　　培訓以遏制極端和反暴力、講法制、講秩序為主題，強調依法治理非法宗教系統，遏制宗教極端思想滲透工作為主要內容。

　　木尼爾丁·謝依克 學員：

　　在平時工作中密切聯系群眾，給他們傳達這次遠程培訓的有關內容，給他們講什么是非法宗教，什么是合法宗教，我們應該怎么做，宗教場所應該怎么管理。

　　解說：

　　培訓共設十個專題講座，授課采用維吾爾語進行，授課者來自新近自治區統戰民宗部門、黨校、伊斯蘭教協會部門，還有一些愛國宗教人士，總共近10萬人參加了培訓。

　　韋新輝 新疆維吾爾自治區民委(宗教局)黨組書記：

　　今后我們在這方面還要進一步創新、進一步探索，講課的形式、內容、方法，以及所覆蓋的群體，讓更多的群眾能夠了解、能夠熟悉黨的民族宗教政策。在實際工作中體現這些政策的運用。

　　解說：

　　除了宗教界人士，作為教書育人的基地，新疆的學校也要開展去極端化的活動。

　　6月20日，新疆教育工委書記、教育廳黨組書記趙德忠在接受媒體采訪時就表示，要全面推行去極端化，保持教育系統中正常的教學秩序，防止宗教極端在學校的滲透。5月26日，中共中央政治局召開會議，還決定在南疆全面實行高中階段免費教育。

　　主持人：

　　其實對于自殺式的這種襲擊，對于自殺好多宗教都是不同意的，比如說在佛教里頭，因為不能殺生，所以你也不能殺自己。而在《古蘭經》里頭真主又是怎么說呢？我們看《古蘭經》里頭，“你們不要自殺，真主確是憐恤你們的。”你看很多的暴恐分子，連《古蘭經》的話，真主的話都不聽，顯然他是被走上，引上了這種歪道，如何讓他扶正呢？接下來我們繼續連線李偉先生。李偉先生您好。

　　李偉：

　　巖松你好。

　　主持人：

　　您怎么看待新疆進行的反極端的培訓，包括12年的免費的義務教育和雙語教學？

　　李偉：

　　好的，我們認為當前的高壓嚴打是必須的，這也是我們治標的一個很重要的措施。要防就是要治本，也就是去極端化很重要。當然我們說在新疆南疆實施這種加大義務教育，它實質上是去本的一個最有力的措施之一。我們說這種雙語教育，對于開闊新疆南疆一些民眾，特別是青少年的視野，培養它自身的能力，是非常重要的。能夠切實地使民眾認識到我們無論是什么樣的民眾，都是共同居住、共同生活在我們這樣一個中華大家庭當中，所以說這樣的教育，會使得這些民眾，特別是青少年，他們自身抵御極端主義的能力會大幅的提高，所以這個也是去極端化的一個最根本的措施之一。