十年來(lái)，錢穎一作為清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院院長(zhǎng)，幾乎放棄專業(yè)上的研究，而將全部精力投入到教學(xué)管理和教育改革中。他是行動(dòng)派，更是思想派，十年累積下的教育思考已成為《大學(xué)的改革》上下兩卷厚厚的著作。面對(duì)今天中國(guó)教育爬坡過(guò)坎的關(guān)鍵時(shí)期，這位致力于教育改革的經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)中國(guó)教育有著怎樣的體認(rèn)？在他眼中，中國(guó)教育最大的問(wèn)題是什么？又該如何應(yīng)對(duì)？本期，記者獨(dú)家對(duì)話錢穎一。

急功近利的大環(huán)境下，學(xué)生和育人更容易被忽視

記者：在你看來(lái)，目前中國(guó)教育最大的問(wèn)題是什么？

錢穎一：我一向主張“大學(xué)為學(xué)生”，但這樣一個(gè)主題并非顯而易見(jiàn)，也遠(yuǎn)非共識(shí)。事實(shí)上，學(xué)生、教師、社會(huì)、國(guó)家都是大學(xué)的“利益相關(guān)者”；教書(shū)育人、研究探索、服務(wù)社會(huì)、服務(wù)國(guó)家組成大學(xué)的使命。在實(shí)際工作中，在兼顧四個(gè)方面的同時(shí)，在不同時(shí)期，總會(huì)有不同的優(yōu)先和側(cè)重。當(dāng)前，中國(guó)教育界最大的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題是，在急功近利的大環(huán)境下，教師和研究、服務(wù)國(guó)家和社會(huì)更容易獲得優(yōu)先考慮，而學(xué)生和育人更容易被忽視。

什么容易被度量，什么就容易被完成。科研、項(xiàng)目容易被度量，育人、教學(xué)天然不容易被度量，難度量就難產(chǎn)生激勵(lì)，于是也就難完成。回溯根本，大學(xué)的使命到底是什么？難道只與研究相關(guān)，與教育無(wú)關(guān)？是否只與在《科學(xué)》《自然》雜志上發(fā)論文有關(guān)，與諾貝爾獎(jiǎng)得主有關(guān)，就沒(méi)有別的了？我聽(tīng)過(guò)清華一位教授的一句話，簡(jiǎn)單，卻有道理。他說(shuō)，大學(xué)研究做得不好，肯定不能算一流；但如果教學(xué)搞不好，那連大學(xué)都不能算了。

經(jīng)濟(jì)學(xué)視角對(duì)我們思考教育問(wèn)題很有啟發(fā)。在我看來(lái)，教育產(chǎn)出有兩個(gè)維度——“人”與“才”。關(guān)于“才”，談得很多，比如拔尖創(chuàng)新人才、人才引進(jìn)等，但教育只是為了育“才”嗎？不是。“人”的維度更重要，“人”不僅是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的投入品，更是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的目的。中國(guó)文化、教育的傳統(tǒng)，從來(lái)都是重視“人”的，但在近代為了追趕發(fā)達(dá)國(guó)家，教育轉(zhuǎn)向了科學(xué)、技術(shù)和專業(yè)知識(shí)的傳授，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)似乎成了唯一的價(jià)值和目標(biāo)，相應(yīng)地產(chǎn)生了當(dāng)前中國(guó)教育的最大問(wèn)題——“人”的價(jià)值就被嚴(yán)重忽視了。

記者：具體到辦學(xué)過(guò)程中，產(chǎn)生教育忽視“人”的原因有哪些？

錢穎一：這既有高等教育的原因，也有高校之外的社會(huì)原因，但很重要的一點(diǎn)在于對(duì)于本科教育的忽視。就全國(guó)來(lái)說(shuō)，本科生遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于研究生。就重點(diǎn)大學(xué)來(lái)說(shuō)，本科生的生源質(zhì)量在整體上高于研究生。但我這些年來(lái)發(fā)現(xiàn)，在重點(diǎn)研究型大學(xué)中，對(duì)研究重視，對(duì)本科教育不夠重視，表現(xiàn)在對(duì)本科生教育投入不夠，學(xué)校花的精力不夠，對(duì)教師激勵(lì)不夠。

第一，是理念上的偏向。現(xiàn)在一提建設(shè)世界一流大學(xué)，好像就是指研究成果、發(fā)表論文，導(dǎo)致這些指標(biāo)成為教育領(lǐng)域中的GDP。對(duì)研究重視是應(yīng)該的，但現(xiàn)在的問(wèn)題是，對(duì)這些評(píng)價(jià)的重視導(dǎo)致了對(duì)本科教育的輕視。以廣為流傳的幾大大學(xué)排行榜為例，幾乎沒(méi)有反映本科教育水平的指標(biāo)，但卻成為“建設(shè)世界一流大學(xué)”的一個(gè)風(fēng)向標(biāo)，不僅影響中國(guó)，而且影響世界。

第二，是時(shí)間上的配置。從主觀層面來(lái)講，國(guó)內(nèi)大學(xué)教師太忙，國(guó)外教授也忙，但沒(méi)有這么多論壇、會(huì)議、兼職。我在斯坦福大學(xué)、伯克利加州大學(xué)教書(shū)時(shí)就有很深體會(huì)：哪怕你是諾貝爾獎(jiǎng)得主，教不好書(shū)，就不會(huì)被認(rèn)為是好教師。再大牌的教授，每學(xué)期必須上課，每周必須安排office hour（教授與學(xué)生面談時(shí)間），幫學(xué)生解答學(xué)業(yè)中的問(wèn)題。但在國(guó)內(nèi)，只要你想，越有名的教授社會(huì)事務(wù)就越多，在沒(méi)有保證給學(xué)生時(shí)間分配的制度下，學(xué)生很難見(jiàn)到教師。從客觀層面來(lái)講，國(guó)內(nèi)高校生師比也太高，不少大學(xué)的碩導(dǎo)、博導(dǎo)每人要同時(shí)帶幾十個(gè)學(xué)生，平均到每個(gè)人身上的時(shí)間可想而知。

第三，是激勵(lì)上的匱乏。現(xiàn)在國(guó)內(nèi)大學(xué)對(duì)教師在教學(xué)上可以說(shuō)是沒(méi)激勵(lì)、甚至反激勵(lì)。教師的評(píng)價(jià)體系是個(gè)價(jià)格系統(tǒng)，往往是鼓勵(lì)論文發(fā)表，所以教師就一篇篇地?cái)?shù)論文篇數(shù)。人做事都是在資源限制的條件下做選擇，當(dāng)精力、時(shí)間有限的情況下，必然會(huì)選擇最有激勵(lì)性的選項(xiàng)。

我們培養(yǎng)出的學(xué)生千篇一律，突出的少

記者：教育忽視“人”，會(huì)帶來(lái)哪些影響？

錢穎一：大眾對(duì)中國(guó)教育的意見(jiàn)不少。平心而論，中國(guó)教育有其優(yōu)勢(shì)特點(diǎn)，這主要體現(xiàn)在學(xué)生的基礎(chǔ)知識(shí)比較扎實(shí)、學(xué)生水平比較整齊，即“均值”較高。這種特點(diǎn)對(duì)于到目前為止的中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展是有貢獻(xiàn)的，因?yàn)樵谶@個(gè)階段，經(jīng)濟(jì)發(fā)展主要靠追趕。扎實(shí)的基礎(chǔ)知識(shí)加上整齊的水平，有利于“模仿與改進(jìn)”的發(fā)展模式。這對(duì)于一個(gè)發(fā)展中的經(jīng)濟(jì)體來(lái)說(shuō)，并不壞，甚至是必要的。

但中國(guó)教育的問(wèn)題也非常突出：學(xué)生以考試為導(dǎo)向，死記硬背，只關(guān)心標(biāo)準(zhǔn)答案，追求高分?jǐn)?shù)，對(duì)知識(shí)沒(méi)有好奇心，對(duì)真理沒(méi)有追求欲望，由此導(dǎo)致創(chuàng)造性、創(chuàng)新性不足，就毫不奇怪了。這種教育方式也使得我們培養(yǎng)出的學(xué)生千篇一律，突出的少，有特點(diǎn)的更少。這對(duì)于致力于培養(yǎng)創(chuàng)新型人才、建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家來(lái)說(shuō)，問(wèn)題可就大了。

記者：你曾長(zhǎng)期在美執(zhí)教。在這點(diǎn)上，美國(guó)大學(xué)對(duì)我們有什么啟發(fā)？

錢穎一：我們對(duì)美國(guó)大學(xué)的看法有一個(gè)誤區(qū)，就是只認(rèn)可它的研究水平。其實(shí)，美國(guó)大學(xué)的本科教育也很突出。有人說(shuō)美國(guó)大學(xué)的本科生培養(yǎng)不行，那是衡量標(biāo)準(zhǔn)不一樣。我們的衡量標(biāo)準(zhǔn)通常是看基礎(chǔ)知識(shí)是不是扎實(shí)，微積分是不是學(xué)得好。這方面我們肯定比他們強(qiáng)。但是，如果看它對(duì)一個(gè)人的整體培養(yǎng)，包括知識(shí)、能力、價(jià)值等各個(gè)方面，美國(guó)的本科教育無(wú)疑就有優(yōu)勢(shì)了。

我的博士論文導(dǎo)師、諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者馬斯金曾同我說(shuō)過(guò)，美國(guó)大學(xué)本科的通識(shí)教育的優(yōu)勢(shì)還沒(méi)有被世界其他地方所認(rèn)識(shí)，但這是一個(gè)非常重要的經(jīng)驗(yàn)。為什么呢？通識(shí)教育不同于專業(yè)教育，它不是向?qū)W生傳授專業(yè)知識(shí)，而是培養(yǎng)學(xué)生的眼界和視野、學(xué)習(xí)能力、批判性思維能力和創(chuàng)造能力，同時(shí)，也塑造學(xué)生的價(jià)值觀。

我們過(guò)去總認(rèn)為大學(xué)就是知識(shí)傳授、知識(shí)獲取的地方，在這種理念下，基礎(chǔ)課、專業(yè)基礎(chǔ)課、專業(yè)課是符合邏輯的學(xué)習(xí)方式。但我覺(jué)得這是有問(wèn)題的。愛(ài)因斯坦在獲得諾貝爾獎(jiǎng)不久后曾到美國(guó)訪問(wèn)，有記者問(wèn)他：“聲速是多少？”愛(ài)因斯坦是最有資格回答這個(gè)問(wèn)題的人，但他拒絕了。他說(shuō)：“我不需要記住它，因?yàn)闀?shū)里都有答案。”然后他說(shuō)：“大學(xué)本科教育的價(jià)值，不在于記住許多事實(shí)，而是訓(xùn)練大腦會(huì)思考。”從這點(diǎn)說(shuō)，通識(shí)教育就是訓(xùn)練大腦如何思考，而思考是創(chuàng)新的起點(diǎn)。

通識(shí)教育與個(gè)性發(fā)展相結(jié)合

記者：大學(xué)怎么做，才能真正做到從“人”的維度出發(fā)，做到“為學(xué)生”？

錢穎一：教育如何體現(xiàn)“育人”？這其中固然涉及評(píng)價(jià)導(dǎo)向、教師激勵(lì)等問(wèn)題，我僅從教育路徑的角度來(lái)談，那就是“通識(shí)教育與個(gè)性發(fā)展相結(jié)合”。

我在美國(guó)的大學(xué)待了二十多年。我知道，在本科階段的專業(yè)知識(shí)上，我們很容易就可以趕上。比如美國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)本科專業(yè)課程，基本上就七八門課，最多不超過(guò)十門課，全部學(xué)來(lái)一點(diǎn)問(wèn)題都沒(méi)有。但難就難在通識(shí)教育，這在全世界都是一個(gè)難題，在目前的中國(guó)尤其如此。

第一，我們的中小學(xué)教育在高考選拔制度下，應(yīng)試教育發(fā)展到了嚴(yán)重的程度，形成了文科靠死記硬背、理科靠大量做題的學(xué)習(xí)方式，導(dǎo)致學(xué)生缺乏獨(dú)立思考的能力，想象力和好奇心不足，進(jìn)入大學(xué)的多是這樣的學(xué)生。

第二，目前中國(guó)大學(xué)教育中的專業(yè)教育不僅強(qiáng)勢(shì)，而且專業(yè)設(shè)置過(guò)專過(guò)窄，這會(huì)使人的思維方式變得更加狹隘。

過(guò)去幾年，清華經(jīng)管學(xué)院的本科培養(yǎng)方案發(fā)生了重大變化。不管是什么專業(yè)，本科一二年級(jí)學(xué)生都要學(xué)習(xí)通識(shí)教育課程，學(xué)分占到總學(xué)分近一半。但僅有通識(shí)教育是不夠的，還要有“個(gè)性發(fā)展”。我們的做法之一是把必修學(xué)分減下來(lái)，給學(xué)生更大的自由度。

記者：這樣設(shè)計(jì)，學(xué)生會(huì)不會(huì)上許多的課，反而沒(méi)有思考的時(shí)間？

錢穎一：的確，國(guó)內(nèi)大學(xué)里要上的課實(shí)在太多了，學(xué)生的課程表安排得滿滿登登，以致每天都在趕課、做作業(yè)。其實(shí)，這是一個(gè)供給側(cè)的問(wèn)題，因?yàn)榭s減課程的數(shù)量，就必須提高課程的質(zhì)量，那對(duì)教師的要求就會(huì)很高，而目前國(guó)內(nèi)大學(xué)的整體教師水平還達(dá)不到。從某種意義上講，量可以做質(zhì)的替代品。這種情形要改變，教師的水平就必須提高。

記者：當(dāng)了十年院長(zhǎng)，你有哪些通識(shí)教育與個(gè)性發(fā)展相結(jié)合上的經(jīng)驗(yàn)可以跟我們分享？

錢穎一：把通識(shí)教育和個(gè)性發(fā)展的課開(kāi)好，上好，這一點(diǎn)很不容易，在供給和需求兩方面都很艱難。在供給方面，好老師不容易請(qǐng)到。比如《中文寫(xiě)作》課，很難找到老師教，因?yàn)橹形南道蠋熞鲅芯浚瑳](méi)興趣。再比如，《批判性思維與道德推理》，很難教，因?yàn)槲覀兊闹R(shí)結(jié)構(gòu)和傳統(tǒng)的教學(xué)方法，都不適合這類以討論和爭(zhēng)辯為主的教學(xué)。在需求方面，如何激發(fā)學(xué)生對(duì)通識(shí)課程的興趣和動(dòng)力，也是問(wèn)題。在一個(gè)浮躁的大環(huán)境中，學(xué)生更希望學(xué)那些對(duì)找工作有直接幫助的課程，所以某些專業(yè)課程更有吸引力。但是這些年來(lái)我們還是堅(jiān)持下來(lái)了，目前從畢業(yè)生那里得來(lái)的反饋還很不錯(cuò)。我相信我們的道路會(huì)越走越寬。