谷文達(dá)作為上世紀(jì)80年代末期到90年代初期崛起的前衛(wèi)藝術(shù)家，不甘于陷入傳統(tǒng)的窠臼，制造偽文字水墨畫(huà)、水墨行為藝術(shù)和水墨裝置藝術(shù)，一度曾被業(yè)界稱為中國(guó)畫(huà)地震的“震源中心”；其移居美國(guó)后的生物基因系列作品探討了不同國(guó)家在新國(guó)際主義下的身份和話語(yǔ)問(wèn)題，開(kāi)拓出超越的國(guó)際觀和多元化的視覺(jué)空間。

谷文達(dá)近照

此前在上海民生現(xiàn)代美術(shù)館展出的“西游記”回溯了谷文達(dá)從中國(guó)80年代“文化熱”萌生出的對(duì)“身份問(wèn)題”的探索，以及新經(jīng)濟(jì)下當(dāng)代藝術(shù)生產(chǎn)與消費(fèi)的跨界整合，呈現(xiàn)了藝術(shù)家從文化尋根與轉(zhuǎn)譯到中西跨文化背景下對(duì)自我身份和本源的不懈追問(wèn)與實(shí)踐。

近些年，谷文達(dá)的作品的參與性越來(lái)越直接。2014年廣東佛山的1060名兒童在1000平米的紅綢緞上書(shū)寫(xiě)《孝經(jīng)》，是他創(chuàng)作的首個(gè)“大眾當(dāng)代藝術(shù)日”；2016年第二屆大眾當(dāng)代藝術(shù)日深圳站則有1500余名學(xué)生參與創(chuàng)作藍(lán)藻潑畫(huà)，開(kāi)啟全民呼吁社會(huì)對(duì)青山綠水的關(guān)懷；以及日前2000余名學(xué)童在九彩燈籠上的簽語(yǔ)活動(dòng)，成為谷文達(dá)“全藝術(shù)”的一部分。谷文達(dá)希望通過(guò)公眾的參與實(shí)現(xiàn)藝術(shù)的教育，認(rèn)為與學(xué)生、兒童一起合作遠(yuǎn)比課本教育、藝術(shù)展覽更有啟發(fā)，更有效率。他說(shuō)：“孩子代表一個(gè)家庭、一個(gè)學(xué)校、一個(gè)社會(huì)，有這樣的鋪墊，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)就會(huì)更早地成為中國(guó)的主流文化?！?/p>

谷文達(dá)多年游走于中西文化之間，對(duì)母語(yǔ)文化和西方文化的反思促使其對(duì)自我不竭地追問(wèn)，他始終不停地在探索、發(fā)掘當(dāng)代藝術(shù)的意義與邊界，還提出了“全主義藝術(shù)”的概念，強(qiáng)調(diào)藝術(shù)自經(jīng)濟(jì)體與大眾參與性。

全主義藝術(shù)理論，谷文達(dá)稱之為分析建構(gòu)主義。他的《聯(lián)合國(guó)》系列作品因其對(duì)文化、社會(huì)的深刻反思，被世界美術(shù)史教科書(shū)收錄，也成為谷文達(dá)最具代表性的作品。

無(wú)論是從觀念水墨到政治波普，還是到“全主義藝術(shù)”概念，都體現(xiàn)出谷文達(dá)對(duì)自我本源以及當(dāng)代藝術(shù)的思考與構(gòu)建。本報(bào)邀請(qǐng)中國(guó)觀念水墨藝術(shù)家谷文達(dá)先生，談?wù)勊侨绾螐挠^念水墨到全民波普，從全能的藝術(shù)創(chuàng)作主體漸而成為多元協(xié)作的把控者。

美術(shù)報(bào)：上世紀(jì)80年代中期您提出一個(gè)很重要的藝術(shù)觀點(diǎn)——“最重要的事情不是反傳統(tǒng)，而是反現(xiàn)代派”，當(dāng)時(shí)是怎么提出來(lái)的？

谷文達(dá)：這個(gè)觀點(diǎn)是我在1984年前后提出來(lái)的口號(hào)。我是在1981年畢業(yè)于中國(guó)美術(shù)學(xué)院國(guó)畫(huà)系山水畫(huà)專業(yè)，當(dāng)時(shí)創(chuàng)作前衛(wèi)藝術(shù)的藝術(shù)家基本是來(lái)自油畫(huà)系、雕塑系、設(shè)計(jì)系、版畫(huà)系，從國(guó)畫(huà)系畢業(yè)進(jìn)行當(dāng)代美術(shù)創(chuàng)作的還很少。因?yàn)槲覍?duì)國(guó)畫(huà)這個(gè)體系有一個(gè)基本的了解，所以最初我做當(dāng)代藝術(shù)實(shí)際上是兩條線并行的，是對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的研究，再是對(duì)西方當(dāng)代文化的研究，這兩塊是并行的，只有互相參照才有意思。這個(gè)觀點(diǎn)就是從這個(gè)參照中得來(lái)的。

當(dāng)代藝術(shù)分為舶來(lái)的當(dāng)代藝術(shù)與本土的當(dāng)代藝術(shù)，一個(gè)是潮流、一個(gè)是主流。我從來(lái)沒(méi)有把當(dāng)代藝術(shù)作為完全是照搬西方的舶來(lái)品，當(dāng)時(shí)我有一個(gè)很清晰的意識(shí)，就是要建立中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)，當(dāng)然我也知道這會(huì)是一個(gè)很漫長(zhǎng)的過(guò)程。但是這也與當(dāng)時(shí)的美術(shù)思潮在策略、概念以及立場(chǎng)上有了區(qū)別，這個(gè)區(qū)別與我所經(jīng)歷的現(xiàn)實(shí)生活有關(guān)系。

美術(shù)報(bào)：《李斯特鋼琴協(xié)奏曲系列》像隨著潛意識(shí)直覺(jué)畫(huà)的，又像是一種理性的呈現(xiàn)，您想表達(dá)的是什么？

谷文達(dá)：理性和感性在我身上是反差很大的兩個(gè)極端存在。這個(gè)系列是我在中國(guó)美術(shù)學(xué)院國(guó)畫(huà)研究生班的畢業(yè)創(chuàng)作，它有很多的理性存在，因?yàn)槭且魳?lè)做一個(gè)互動(dòng)。這與蒙德里安、康定斯基對(duì)音樂(lè)的探討有近似的地方，不同的是我以中國(guó)畫(huà)的形式做了一個(gè)銜接，試圖將音樂(lè)感與繪畫(huà)性做一些比較，當(dāng)時(shí)在國(guó)畫(huà)系是比較獨(dú)特的，曾經(jīng)陸儼少老師就跟我提出他看不懂。因?yàn)樗c傳統(tǒng)的教學(xué)，與中國(guó)畫(huà)主題創(chuàng)作、傳統(tǒng)水墨的現(xiàn)狀有太大的距離。當(dāng)時(shí)這系列三張畫(huà)參加展覽，學(xué)校就說(shuō)過(guò)“不允許媒體報(bào)道”。

美術(shù)報(bào)：研究生畢業(yè)創(chuàng)作時(shí)，您探討當(dāng)代藝術(shù)的想法和路徑確立成形了嗎？

谷文達(dá)：不管在當(dāng)時(shí)還是現(xiàn)在，創(chuàng)作時(shí)一般有兩個(gè)點(diǎn)，一個(gè)是自我比較清晰的，一個(gè)是要探索的。階段性的重復(fù)一定存在，當(dāng)你感覺(jué)這階段闡述得已較完善，便會(huì)去尋找另外一種新方式表達(dá)。

我的創(chuàng)作模式分為兩塊，有理性的把握，也有感性的開(kāi)發(fā)，一般從非常感性和極多主義切入，整個(gè)過(guò)程再做減法。直到變成不能再減的東西為止。某種角度上說(shuō)這也是暫時(shí)完成了。藝術(shù)家的創(chuàng)作就是他人格的副產(chǎn)品、生活的副產(chǎn)品，作品會(huì)有變化，但是總有東西是一成不變的，那就是自己的遺傳、基因。

美術(shù)報(bào)：維特根斯坦的哲學(xué)與您的偽文字系列創(chuàng)作和思考有什么關(guān)聯(lián)呢？

谷文達(dá)：這要從80年代初談起，當(dāng)時(shí)我創(chuàng)作了一批偽文字、無(wú)法念讀的字，實(shí)際上這有幾個(gè)來(lái)源，其一與我當(dāng)時(shí)閱讀的西方有關(guān)語(yǔ)言哲學(xué)的哲學(xué)書(shū)有關(guān)，如尼采、羅素和維特根斯坦的著作。那時(shí)我對(duì)語(yǔ)言進(jìn)行了一些質(zhì)疑和考慮。我學(xué)的是文人畫(huà)、書(shū)法，我經(jīng)歷過(guò)文革，所以我想把學(xué)到的傳統(tǒng)文人畫(huà)與當(dāng)時(shí)經(jīng)歷的生活結(jié)合一下。

美術(shù)報(bào)：您怎么看您作品中出現(xiàn)的中國(guó)文化符號(hào)？跨文化語(yǔ)境下符號(hào)涵義是不是也有不同？

谷文達(dá)：其實(shí)有的符號(hào)是否完全是中國(guó)的也沒(méi)法考證。比如說(shuō)《天堂紅燈》中的印有“金字笑對(duì)世界”的紅色燈籠。燈籠的原型像是中國(guó)的燈籠，但是我們誰(shuí)也不知道這個(gè)燈籠在更早以前是否從國(guó)外引進(jìn)的。我們不知道它的演變史，沒(méi)法說(shuō)明它的源頭在哪兒。另外，燈籠的布置方式是當(dāng)代方式，是大地藝術(shù)的形式。燈籠上的顏色的變化不是中國(guó)傳統(tǒng)的顏色，燈籠上印的書(shū)法也不是中國(guó)傳統(tǒng)的文字。你會(huì)疑問(wèn)說(shuō)它還是不是中國(guó)燈籠，是不是以前的中國(guó)燈籠。即便中國(guó)元素，它也是在歷史長(zhǎng)河里不斷演變的，演變過(guò)程中也混合了其他的影響。包括如今網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，很純粹的一種元素是沒(méi)有的。再比如說(shuō)《基因&蛻變》行為藝術(shù)中的中國(guó)書(shū)法——1060名兒童寫(xiě)的《孝經(jīng)》，這與中國(guó)的顏真卿、柳公權(quán)、王羲之的書(shū)法完全是大相徑庭的，這是不是書(shū)法？我就采用了中國(guó)某一時(shí)期的元素，然后把它和西方的元素不斷地做一個(gè)混搭，變成一個(gè)野心的方法，而產(chǎn)生了新的形象、新的概念。

美術(shù)報(bào)：包括《天堂紅燈》，有人評(píng)價(jià)說(shuō)您把精英的東西波普化，您怎么看待呢？

谷文達(dá)：現(xiàn)在有些人對(duì)“精英”和“波普”的概念的理解本身就有誤解和誤差。普遍認(rèn)為“精英”就是陽(yáng)春白雪，“波普”就是下里巴人，或是膚淺的娛樂(lè)的。但其并不知道波普文化其實(shí)代表了更廣泛的社會(huì)層面，嚴(yán)肅的陽(yáng)春白雪的也是波普文化的一部分，波普文化具有更深刻的內(nèi)涵。談安迪·沃霍爾的藝術(shù)，談?chuàng)u滾樂(lè)，怎么可以說(shuō)它是膚淺的？它有它自身的深度。

對(duì)于我自己的創(chuàng)作，有兩個(gè)方面的考慮。從我自身的需要講，藝術(shù)家作品需要社會(huì)方方面面的參與，需要與社會(huì)的有機(jī)互動(dòng)。從社會(huì)學(xué)角度來(lái)說(shuō)，要推廣中國(guó)當(dāng)代文化，僅僅靠藝術(shù)家做作品還是不夠的，要通過(guò)參與的方式去傳播，去影響整個(gè)社會(huì)，而兒童就是最好的一個(gè)載體。中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)需要將我們自己放在一個(gè)歷史背景以及整個(gè)社會(huì)環(huán)境去看，不應(yīng)該抱有很強(qiáng)的本位主義和自私的心態(tài)。

美術(shù)報(bào)：作品與大眾互動(dòng)的關(guān)系就已經(jīng)構(gòu)成了波普的性質(zhì)？

谷文達(dá)：是的。最早做的水墨行為藝術(shù)，就是與我學(xué)生一起合作完成的，就有互動(dòng)與參與。包括1992年開(kāi)始的《聯(lián)合國(guó)》，有全球500萬(wàn)人捐的頭發(fā)在里面，也是另外一種參與形式?；蚴亲髌分惺占奶ケP(pán)，月經(jīng)血，這些都是參與，只是不同的方式，規(guī)模大小或是概念的不同，但是參與在我的作品中占有很大的成分。公眾的參與、過(guò)程以及反應(yīng)都是當(dāng)代藝術(shù)作品中的重要組成部分。包括在不同的城市對(duì)建筑物進(jìn)行不同方式的包裹，跟政府、消防與公安的談判以及學(xué)生的參與，都是作品的一部分，參與是當(dāng)代藝術(shù)的一個(gè)象征。

美術(shù)報(bào)：您認(rèn)為當(dāng)代藝術(shù)會(huì)朝著什么方向發(fā)展？

谷文達(dá)：當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展一定還是同樣要放在大背景里面，科學(xué)、生物學(xué)、人類(lèi)的進(jìn)步就是在大背景下發(fā)生變化的，假如有這樣的意識(shí)，就不存在這個(gè)問(wèn)題。當(dāng)然，當(dāng)代藝術(shù)有很多分支，有各種地域和本土的。我的作品《聯(lián)合國(guó)》的結(jié)構(gòu)、概念、體系就是雙向的。《聯(lián)合國(guó)》系列是一個(gè)全球的觀念框架，但每一個(gè)作品又是本土的?，F(xiàn)在完全是手機(jī)網(wǎng)絡(luò)的時(shí)代，科技、政治、經(jīng)濟(jì)的發(fā)展將會(huì)是怎樣的走向，藝術(shù)家也會(huì)是同樣的走向。誰(shuí)也不知道數(shù)碼藝術(shù)將來(lái)到底發(fā)展到什么程度？還是要前瞻地去看。

就如同很少有完全是中國(guó)的很純粹的元素，跨文化下的東西也很難完全被定性成什么，只能說(shuō)它不斷在嫁接中，在如今網(wǎng)絡(luò)時(shí)代簡(jiǎn)直就更復(fù)雜了。我習(xí)慣將各種元素放在一個(gè)更大的文化背景和歷史背景中去看。這樣很多問(wèn)題反而簡(jiǎn)單，也會(huì)很清楚地被解決了。所以，政治、經(jīng)濟(jì)平臺(tái)在哪，藝術(shù)平臺(tái)就在哪兒。假如你的政治、經(jīng)濟(jì)是在區(qū)域的，你的文化也一定是區(qū)域性的，就沒(méi)必要談它的國(guó)際性，只能談相對(duì)地從哪個(gè)點(diǎn)介入?，F(xiàn)在很多人都在糾結(jié)中國(guó)畫(huà)要國(guó)際化，其實(shí)還是只將自己的生存背景放在了中國(guó)的背景里邊。（趙麗莎）